第5章 信用评级：中美两重天(2)（1/2）

闫肖锋：美国的媒体反应还是很强烈的，最新一期的《时代周刊》用的标题是《伟大的美国降级了》，并且把它的刊头也变成了黑色。它里边大概是这么一种论调，它对奥巴马从2008年开始的“救市”作了一个盘点，说奥巴马总统的王牌一张张打出去，一开始是医改，后来是教改，差不多了，剩下的就是减赤字、裁员、减税，这个恐怕短期内也无法实施，所以这一派观点认为，奥巴马能不能连任都有问题。而另外一派观点认为，像我们之前节目说过的，美国有这么多很牛的公司，只要你的公司在那里，你的经济基础在那里，你人民的创造性在那里，你什么都不用担心。

郎咸平：本来就是这样子，我们跟人家的认知是天差地别的。美国政府评级调到2a+之后，它有4家公司可是3a的，包括微软、埃克森美孚、强生和薪酬服务公司，它们可是一等一的好公司，这种好公司才是美国未来真正的潜力。比如说苹果，苹果虽然不是3a，但它赚了大钱之后会交更多的税，美国的赤字就能减少。因此美国政府根本不担心，因为它的基本面是非常好的，有最好的公司的结果就是，只要给它们一个适当的激励，比如说降低利率等，它们自然就会起飞，起飞之后呢交税就可以减少它的赤字。而该担心的是我们，我们根本没有这种公司。

王牧笛：教授这种观点也解释了现在的一个现象，就是说虽然美债评级下降了，但是我们依然掐着美债不放，我们没有撒手。

郎咸平：全世界各国都在掐着美债，你不掐美债掐什么有哪个国家有这么大的国债市场什么德国、法国，根本不可能。

王牧笛：那我不明白是标准普尔疯了吗标准普尔的逻辑我到现在都搞不清楚。

郎咸平：它就是一个比较公正的评级机构，它能够跟美国政府谈判说，你只要未来10年债务减少4万亿，我就给你3个a，美国政府达不到它的要求，它只有降低评级。我们的评级机构敢跟政府谈判吗

王牧笛：美国政府在马上就要违约的时候，标准普尔仅仅给出一个“负面展望”，结果它不违约了，标准普尔反而把它的评级下调了一个a，这又是怎么回事呢

郎咸平：不是的，因为什么你知道吗因为标准普尔，还有所有的老百姓都认为问题解决之后，将会是一片美景，美国债务可以减低了，可是当标准普尔把国会的研究报告拿出来一看，发现不是这么回事，发现如果是按照目前这种方案走下去的话，到10年之后，美国负债比例将超过100%，20年之后，可能是150%，跟今天的希腊是一样的，这是非常可怕的。这次所谓解决债务危机，其实根本没有解决，共和党拿到它的大金库，民主党拿到它的小金库之后，它们只是在富人是否减税这个小议题上面讨论出结果，而美国的负债比例在20年之后将会像希腊一样，因此标准普尔把美国的评级调低是有原因的。

王牧笛：也就是说，标准普尔更加看重的是两党的分歧，它看重的是分歧之后，导致债务占gdp的比例不断上升，它夸大了这个东西。

郎咸平：对，然后奥巴马说，我们美国还不错，我们的负债比例是75%而已，英国、法国也是啊，你干吗调低我们呢但人家英国、法国就是75%，美国将来有可能到150%，这就是把你调低的原因。

信用评级vs权力评级

欧美国家对信用的理解是企业盈利能力越强，信用就高，评级级别就高。而我们是看离权力的中心是否近，离权力越近，越具有血缘关系，信用评级就越高。

闫肖锋：跳出奥巴马和标准普尔之争，我们看美国整个社会的运转，会发现像标准普尔这样的评级机构，就相当于这个社会的免疫体。比如说我今天有点感冒了，白细胞马上就会出来去杀那个细菌；再比如我们看到很多美国好莱坞的片子，什么外星人进攻美国了，我们要怎么样去抵抗，包括说中国占领了华尔街，我们应该怎么办这些实际上都是一种预警机制。

郎咸平：也就是像我们喉咙的扁桃腺一样，像白细胞一样。

闫肖锋：它会有自动的反应出来。

郎咸平：我跟你讲，这个才是欧美各国最有创造力的一个体制，我们到现在还没有看懂，我们还笑话人家美债危机、调低评级，我看就是因为评级机构能够调低它们的评级，所以才能刺激美国政府努力向上。

王牧笛：我们的评论更多的是说这是一个在错误的时间，用了错误的逻辑，做出了错误的决定，但现在发现是我们错了。

郎咸平：这就是我们专家、学者的水平，就是这么点水平！所以为什么我们节目还要再谈一次这个话题呢就是为了教育这些专家、学者，他们看不清楚。

王牧笛：所以教授把美国的这个谜局解开以后，我们就可以安心了，我们真的可以像婴儿一样睡觉了。我们再来聊聊中国的评级机构，刚才两位说到大公国际，还有中诚信国际。

郎咸平：大公国际不公，中诚信国际不诚信。

王牧笛：大公国际这次是个亮点，它抢先于全球所有的评级机构，率先下调了美国的评级，然后又抢在所有的评级机构还没有出声之前，先帮铁道部保持住了一个3a的评级，所以大公国际一方面降低美国的信用，一方面拉抬自己，灭别人的志气，长自己的威风，这么一个态度，在很多网友看来是“本年度第二好笑的笑话”。为什么叫第二好笑呢因为本年度不结束，你永远都不知道第一好笑的笑话是什么。我给两位读一读大公国际的官方介绍：大公国际简称大公，从诞生之日起便站在中华民族伟大复兴的高度，把信用评级思想理论研究与中国信用经济发展相结合，紧紧围绕实现中国在国际金融体系中大国地位的历史使命和中国评级业发展方向的时代责任，建立了具有中国特色的信用评级思想体系。

郎咸平：这讲得太好了，这就是为什么一个铁道部，它的评级能够比我们中国政府高，就是这种公司，“一个秉承历史使命责任”的公司，才能想出这种奇招、怪招。

王牧笛：记者对此狂轰滥炸，大公国际的发言人是这样说的，他说是因为铁道部并不是一个独立的法人，它是我们政府的组成部分，我们的财政、我们的国库，构成了铁道部背后强大的信用来源。